编者按10月15日19:30，十七大代表、湖南省科技厅厅长王柯敏做客人民网强国论坛，以让企业成为科技创新的主体为主题与网友进行视频交流。
　　　[主持人]：各位网友晚上好，欢迎收看人民网视频访谈。科学技术是第一生产力，在用科学发展观指导构建和谐社会的背景下，科技这个生产力尤其是一个巨大的推动力量。今天我们就邀请到了十七大代表、湖南省科技厅厅长王柯敏做客强国论坛，围绕让企业成为科技创新的主体这个主题和网友进行交流，欢迎网友积极参与。柯厅长请您跟各位网友打一个招呼。
　　　【王柯敏】：各位网友大家晚上好。
　　企业要勇于成为科技创新的主体
　　　[主持人]：厅长，我们知道科学技术是第一生产力这个口号已经提了很长时间，而我国被称为世界工厂，在科技创新方面还达不到世界高水平，您怎么看待这个问题？
　　　【王柯敏】：我想原因是多方面的，比如我们发展的时间还比较短，我想还有一个重要的问题，就是企业在科技创新的体系里面是不是真正成为主体，这是非常关键的。这与我们科学技术能不能够成为第一生产力，或者说就像今天十七大报告里提出来的，科学技术要成为现实生产力，第一生产力已经不止了，要成为现实生产力，要和我们的国民经济方方面面相联系，需要我们的企业把这些科研成果以产品、以惠及广大人民的方式体现出来，所以在这方面，企业为主体的作用是至关重要的。
　　　企业能不能够成为主体，关系到科学技术能否真正成为第一生产力，关系到科技创新能力能否进一步提高。现在很多企业，还没有真正成为自主创新的主体，特别是技术创新的主体。原因有很多，有内在的，也有外在环境的一些因素，也包括认识上的一些误区。在过去长期的计划经济体制下，产学研不是很融洽、有机的融合在。我们的产业、学业、研究，在自己独自的轨道里可能发展很快，但是在产学研之间互相的交融中，并没有很好地结合。
　　　在改革开放以来，我们加大对外开放，引进外资、国外的技术，包括经济全球化、科技很多成果，我们可以互享、共享。在这样一个趋势下，也给一些企业带来误区：认为把这些技术买回来就行了，没有认识到现在已经到了科技更新换代迅速、周期很短的时代。当你买来技术之后，如果不能够真正掌握它，不能够成为它的主体，不能够掌握它的核心关键技术。当它要升级、要更新换代的时候，你原来的这些设备都过时了，你又必须重买。
　　　所以，在这个问题上，企业要成为技术的主体，是至关重要的。我们过去在这方面封闭的意识还很多。比如一些电子产品，DVD、VCD等等。我想在认识上要深刻理解这些问题。
　　　【王柯敏】：另一方面，就是要有一个好环境，促使企业产生自主创新动力的环境。因为现在都讲产业转移，产业为什么会转移，产业一个根本的特点就是企业是追求利益最大化，如果当某一个地方的成本比较低，产业可能都往这方面转移。但是这种转移，并不会很长久，到一定的时候，它的劳动力价格、能源、水电这些价格又都会涨，涨起来以后，可能又转移到另外的地方，进来的时候可能比较好，走的时候可能带来破坏。所以真正的持续发展，必须要掌握核心竞争力，而不是仅仅靠地、水、电、能源、劳动力等硬实力，而是要真正把软实力提高。只有这样，才能让这种产业能够在你这里生根开花，一代一代地往上蓬勃发展，而不是发生转移以后又换成新的。
　　　中央提出的科学发展观，我觉得是有助于企业的自主创新动力，科学发展强调又好又快，资源的消耗，降低废弃物的排放，就是节能减排，不但产业得到发展，而且环境也要保护好，要有生态的和谐，我们现在这些环保的经历越来越刚性，我觉得有助于企业能够更好地自主创新。因为要想转变经济增长方式，要节能减排，要节约资源，都必须依靠科技进步、依靠自主创新能力的提高，这可以产生内在动力。一方面政府支持自主创新的全过程，同时要有一个科学的政策要求外在环境促使企业良性发展。
　　　现在中国的很多淡水湖，造成工业污染，引起较大的反响，但是湖南的洞庭湖治理得很好，还是碧波荡漾，这与湖南省委省政府这些年加大污染整治力度，关停一些小造纸厂有关。我觉得这不会影响GDP，反过来会促使造纸行业必须采取先进的生产方式，吸收高新技术成果，通过这样一些方式，促使GDP更好、更快地发展。
　　　从这个意义上讲，企业成为主体是非常关键的，只有企业成为自主创新的主体，我们才不是一个“世界工厂”，而是一个真正意义上的“制造中心”，形成企业占有主导地位、有自己核心技术和繁荣的、可持续的景象。
　　　[主持人]：刚才您提到节能减排，但是节能减排会不会给一些企业的创新带来一些负担，或者造成一些限制呢？
　　　【王柯敏】：这个问题简单地看，好像是限制了企业的生产发展，但是实际上，像刚才提到的洞庭湖的例子，节能减排恰恰为企业自主创新提供了内在动力。从湖南的节能减排来讲，企业必须寻找新的技术、新的科技进步的方式，来完成政府指令性、约束性的指标，它才能生存，才能进一步发展。这有点像“逼上梁山”，我喜欢用这四个字。我们看《水浒传》里的英雄好汉一个一个上梁山，都有很多原因，但是一个“逼”字是它的核心，因为某种原因，他本来不愿意去做，一逼他，就去做了。政府在给企业支持的同时，强调节能减排，实际上也是在环境指标上逼企业，必须要依靠自主创新和科技进步，形成科学地发展。我觉得，节能减排也好，科学发展也好，实际上在更宽的领域，不仅仅企业在它原有的产业本身，同时还在更宽广的领域，找到了新的产业发展方向。
　　　我举个例子，湖南有个湘潭电机厂，这在解放前是一个国家级的老厂，它的电动机是最好的，行业里都用它的电动机，发展起来是几十亿的产值，节能减排以后，风力发电引起高度重视，它因为有电机的优势和基础，很快更新了很多关键的东西，包括风能的风配系统，包括大风机的风力发电装置的叶片，和他们高新技术的产学研很好地结合，攻克了很多瓶颈，所以兆瓦级以上的大功率风力发电装备很快打开市场。今年上半年头几个月就有十几亿的订单，他们的董事长很有信心说，装风力发电装备这样一个东西，很快就可以突破一百亿。
　　　像我们的电动汽车，因为我们现在讲节能降耗，湖南的电动汽车发展得也非常快，这也是一个新的领域，湖南在这个领域里面，通过高新技术的发展，电池、电机结合起来，这是电动机的三个关键的瓶颈技术，这些技术，湖南承担国家科技部的“863”等大项目，解决瓶颈问题。现在湖南在这个基础上，建了目前国内最大的组合电动汽车整车厂，这对湖南的产业是一个新的发展，这是高新技术的一种突破和整合。
　　　所以，节能减排也好，科学发展也好，我觉得是正面的，它可能有一些影响，暂时的，像我们关闭这些污染大的小造纸企业，但是，它从长远来看，是会刺激这些大的企业，污染少的企业，用更新的、先进的技术来发展生产，而我们那些关闭的厂子，会寻找新的科学技术，重新做起来。我觉得中央的政策科学发展对我们老百姓，对我们民族和国家，都是一个长远、可持续发展的战略。
　　　[主持人]：近年来，民营企业的发展非常迅速，您觉得，目前我国的民营企业科技创新能力怎么样？存在哪些问题？
　　　【王柯敏】：我觉得民营企业从某个意义上来讲，它从一开始就是在激烈的市场竞争体制下应运而生的，所以它自主创新的动力，要比我们在原有体制下的企业动力要强。原来的这些企业，习惯于计划经济状态下，根据指令生产，我需要生产什么就去做什么，需要生产多少我就做多少，所以自主创新动力不足，市场拼搏能力不强。而民营企业，特别是发展得好的民营企业，自主创新能力是特别强的，像华为是一个典型的例子，它的研发人员占企业人数一半以上，非常重视自主创新，核心技术的掌握，所以它的发展非常迅速。
　　　但是我想民营企业在自主创新里也有一些不足的地方，一方面民营企业在它从小到大的成长过程中，特别是还在比较小的时候，处于一种比较劣势的地位，市场上风险，信息不对称，现在中国的很多政策、资源，它可能很难享受到。因为它的渠道、来源可能都有一些问题。
　　　再有一个，我觉得有些人可能有小富即安的思想，长期的“小农”思想，可能也是制约它成长壮大的因素，迅速的发展，发展到一定规模的时候不想做大，认为这样就可以了，没有很强的自信心，没有一种要往更大更强的方向发展的思想境界。所以，我想，政府要特别关注民营企业的发展。我想将来在我们自主创新的体系里面，民营企业会起非常重要的作用，是非常重要的生力军。
　　产学研结合，打造新型工业化强省
　　　[主持人]：湖南提出了建设新型工业化，科技创新在这其中占了什么样的位置呢？
　　　【王柯敏】：新型工业化是湖南省去年11月份9次党代会省委省政府明确提出来的“富民强省”的第一推动力要靠新型工业化。新型工业化的特征就在“新型”两个字，就是区别于传统的工业化。所谓“新型工业化”，当然就是我们刚才讲的，要资源消耗少、环境污染少、人力资源得到最大的发挥，它的效益要特别好。而这一些经济增长方式，应该不是粗放型的，所以“新型”二字需要靠科技来支撑。科技进步才能够支持新型工业化，所以湖南省在省9次党代会上，明确提出要依靠科技进步，建设创新型湖南，作为湖南“富民强省”的主导战略，来支撑新型工业化，所以科技创新在新型工业化中占了非常重要的地位。所以省里大幅度提高科技经费，增幅在全国是排在前四位的。
　　　当然我们湖南的经济不是很发达，基数还不怎么高，但是我们增加的幅度是非常高的。所以，在这一块，高科技企业要成为科技创新的主体，这个工作要落实。我们省里面主要做了这么几项工作：
　　　刚才我讲信息不对称化，一是要让企业成为“主人”，首先在直接的科技创新里面要让企业成为主体，绝大多数项目里面要让企业参与。产学研结合，我们的高校、我们的科研院所和企业一起来研究，这是我们的积极支持，要从后台进到前台。
　　　另外一个，我们搭建很好的产学研结合的平台。我们把有限的经费，集中、重点投放，比如，我们的国家重点实验室，我们的国家工程中心，要和企业很好的结合，我们在考核过程中是关注这个的。同时我们要在企业本身，要建企业的研发中心，政府是鼓励的，你拿到国家的研究中心，拿到省里的，政府都有支持，在税收、经营方面都有支持。因为学校的研究人员，并不能够完全替代企业的研发机构，所以企业的研发机构是非常重要的。所以我们说，在产学研结合方面，我们注意三点，一个是时间，一个是场所，一个是机制。
　　　所谓时间，产学研的结合，不是说学校、研究机构把这个成果做出来以后再给企业，不是，这个成果出来，我们提倡要在项目立项的第一时刻起，就是全过程，企业都有参与，包括项目的提取、瓶颈问题的提出，都是直接征求企业的意见。所以这是时间，在什么时间，产学研结合在一起，这是全过程不是成果出来以后。
　　　【王柯敏】：第二，就是我刚才讲的平台。能够建在企业里面就建在企业，能够成为公共平台的，我们就建公共平台，一般大型的企业，我们能够办在企业，但是有一些中小企业没有资格建这样企业研发中心的时候，怎么办？要建公共的研发平台，让他们享受。比如我们有一个国家级的生物园，有很多很多的企业，但是规模都不大，但是都迫切地需要，像动物实验平台，像这样公共科技的主体性，我们就研在这个生物园，政府出资，让企业受益，同时把高校、科研院所加进来。
　　　第三，机制。讲产学研结合，实际上三句话要一起讲，企业成为主体，市场是导向，产学研结合。产学研结合里高校和科研院所的作用是非常关键的，特别是在我们国家，因为历史的渊源是这样，绝大部分的企业没有研发机构，我们的研究能力、人才也好，研究资源也好，基本在高校可以运作，必须要有一个很好的机制，引导这些资源，这是十七大报告里面讲的，要使一切有利于创新的资源，向企业流动，所以要有一个很好的机制，让这些高校、科研院所的这些资源往企业流动。所以机制包括风险共担、利益共享，像这些机制，都是必须要很好建立的。这三点，我们注意在实践中，让企业成为科技创新的主体。
　　　刚才我还讲了一点，就是瓶颈问题。我们把湖南现在搞先进工业化，确定了14个重点产业，我们在这14个重点产业里面，挑选出100个重大瓶颈问题，然后在全国范围内寻求科技的支持，不仅仅是省内，省外的一些力量，我们也把它引进来。包括我们今年12月在长沙将有一个由科技部、教育部和湖南省人民政府支持举办的科技成果交易展示会，这个会把全国的高校、科研院所对湖南的一些瓶颈问题的成果，搭建一个很好的平台，这个盛会将在12月6号到8号举行，到时候欢迎大家来参加这个盛会。
　　[主持人]：刚才您说了这么多，想让您为我们介绍一下，近年来湖南在科技创新方面取得了哪些比较显著的成果？
　　　【王柯敏】：谢谢你，我一直也想讲。湖南是一个科技人才、科技成果都非常有特色的省份，湖南人过去讲会读书、会打仗、会种田。会种田就出了一个袁隆平，过去有一本书叫《谁养活中国人》就很好地回答了这个问题，不仅养活了中国人，而且他的杂交水稻还推广到美国和很多第三世界国家，所以他去年也当选了美国科学院院士，他的杂交水稻技术就是一个科技成果，是农业方面的一个很关键的突破和发展。湖南在材料领域方面也是很有特色的，像黄伯云院士，他也是十七大代表，他是在我们国家连续6年技术发明一等奖空缺的情况下，他打破了这个空缺，他做的材料，现在推广到民营，现在也在帮企业，他的成果也转到企业，企业想把它做成一个汽车也能用、航天飞机也能用的成果。所以这个材料领域也是科技成果的发展。
　　　刚才我讲的国防科大，他帮助我们企业做大风机的叶片，它是用高分子材料做叶片，叶片比这个房子还大。所以很多湖南的科技成果，连续5年获得国家级的奖励，是名列前茅的，因为湖南有一批比较好的高校，所以湖南现在也在提教育强省。
　　　因为湖南人口比较多，要把人口的负担变成能力的资源，要变成一种财富，教育是根本。所以高校也好，研究机构也好，在过去科技成果方面，发展非常快。湖南特别是最近几年，涌现了一批领头的企业，这些企业就是依靠科技进步，依靠自主创新，成长壮大起来的。现在大家比较熟悉的工程机械，有3家都是上市企业，股票卖得特别好，他们几年时间发展得非常快，一个关键点就是依靠自主创新，依靠科技成果的转化，真正的转化为现实生产力。
　　　以前工程机械，特别是修路的工程机械，挖掘机、混凝土的棒车这些东西过去基本上是依赖进口，我举个例子，像工程机械这个行业，5年前，基本上是进口，我们国家的贸易逆差是十几亿的美元，5年以后，我们依靠自主创新，赶超了发达国家，赶超了世界先进水平，我们的泵，比如把混凝土从地面扬到几百米高楼的是我们湖南“三一重工”的混凝土泵车，由于这些瓶颈技术的突破，我们技术先进，所以现在占领市场，基本上是一统江山，都是中国的产品。出口，国外基本上是用我们中国的。国内基本上都是中国的，它的贸易顺差是20亿美元，所以这个体现科技成果的作用是非常非常关键的。这3个企业都是工程器械发展得非常好的龙头老大的超过百亿的企业，5年前才12亿，现在都是过百亿，5年发展非常迅速。他们就是依靠自主创新、科技进步。
　　　还有像“山河智能”，它是由一个大学教授来办的企业，自主经营、下海办企业。这个企业去年在二板市场上市的，在深圳。他们是6年翻了60倍，发展非常迅速，这几个企业的老总我都非常熟悉，他们一讲起科技进步，都津津乐道。他们都承担了国家863项目的，完成国家任务完成的非常好，这就是真正的转变为现实生产力。湖南当然还有差距，离“富民强省”的目标还有很大的差距，关键的一点还是要进一步，这样的企业越多越好，现在我们还不够。要把成为主体的一批企业更大的发展，要在科技成果的转化方面，要有进一步的提高，真正的体现现实生产力，既是第一生产力，又是现实生产力。
　　　[主持人]：您刚才一直强调产学研结合，而且举了很多成功的例子，您觉得在科学家和企业家合作的时候，我们政府能够提供哪些更具体的政策？
　　　【王柯敏】：我刚才也已经谈了一些，科学家和企业家要有一个很好的机制。现在机制并不怎么完善，比如说科技成果的评价机制，现在我们大学的教授做研究，比较多的还在追求论文的数量，就是SCI。追求它的影响因子，而比较容易离开经济建设。当然我们在基础研究，这是我们必须要占领前沿，我们国家的核心竞争力也体现在基础研究方面的核心竞争力，但是这并不需要千军万马都去做，可以有选择性的，由一批顶尖的科研院所、一些高校去做，而我觉得更多的是面向经济建设的主战场，我们在评价机制方面，要看它是不是成为现实生产力，在这个方面调整我们的导向。我觉得科技部今年比较强调这一点，在成果的评奖也好，比较它是不是往现实生产力方向有贡献，这个机制是很多的。
　　　而另一方面，科研成果在不同的领域有不同的周期，我们常常讲“桃三李四核桃十”，就是桃树3年结果了，李树4年结果，核桃可能要10年，我们在科学研究领域里，不同的领域、不同的行业，它研究的方向可能需要的时间是不同的，而我们现在的一些评价体系都一样的要求，你这个东西来了你要怎么样，这不利于我们成大成果，常常把大成果分成很小的，就浪费了。所以这是从机制方面。
　　　从企业家这一方面，他的思想上就是他要成为主体，他这个主体是3个方面的主体，一个是他投入，自主创新他要成为投入的主体，企业要成为投入的主体，国外涉及到产业，关键重大技术的突破，企业要成为投入的主体，我们知道的IBM等等，它每年拿出大量的经费来投入，我们现在在投入上面，企业是拿不出钱的，所以企业成为投入的主体。
　　　要成为成果转化的主体。就是成果要在它这里转化，要成为利益获得的主体，科技成果转化以后，要获得利益，但是要利益共享，要和科学家有利益共享。现在我们国家在尝试一种叫“技术市场”，今年湖南省也建立了叫做“技术产权交易所”，就是把软的东西，还不是真正的变成现实生产力的东西，要让它能够交易，和金钱直接转化。所以这有利于科学家和企业家的“联姻”，我觉得“技术市场”是一个很好的纽带。
　　　当然我前面也提过的，我们要从源头上，从开始，从项目开始，我去香港看过它一个工业研究院，我启发很大，我觉得它的工业研究院，所有的课题都是从企业来的，企业的人员把这个课题拿过来，所以这个科学家和企业家之间非常好的实现了结合。这个研究院办得时间不长，但是它已经非常有名了。
　　环境是科技创新的外部保障
　　　[主持人]：据我们了解，您以前做过学者，现在是政府官员，但是没有企业家的经历，这会不会为您制定和执行科技创新方面的政策带来一些影响呢？
　　　【王柯敏】：我想这个影响要看是怎么样的，哪种类型的影响。因为在人的一生中，变换岗位，甚至改变职业，我觉得是经常的。如果他把他这种岗位的转变，自己工作对象的转变，看成一种挑战，并不是我做过这个事情我才去尝试，把这些困难、把这些差距看成是一种自己的挑战，我觉得对他来说是一种激励，所以我确确实实没有在企业干过，但是我到政府工作的时候，2003年我从大学校长到湖南省科技厅，我最先拜访的就是企业，我在科技厅这位子上已经干了快5年了，我交的最多的朋友都是企业家，有很多企业家都是我个人的很好的朋友，我觉得了解他们的需要。
　　　刚才我讲的信息不对称，我第一年到科技厅去之后，我觉得信息不对称这个问题，对企业有比较大的影响，所以我当时和税务部门和财政经营部门，几家政府部门联合搞了一个小册子，叫做红皮书，这书里面把政府各种各样的对企业的优惠政策，发到企业，特别是民营企业，一些小企业，现在一些小企业成为大企业了，所以我跟他们成为很好的朋友，我从他们身上学到很多的东西，我觉得人是在不断学习的过程，也是不断挑战和完善自我的过程。
　　　[主持人]：您曾在瑞士做过博士后研究，您觉得国外在科技创新方面有没有值得我们借鉴的东西？
　　　【王柯敏】：我觉得我们学习的东西是很多的。我在那里待了几年，有几点感受很深，一是它有一个非常好的公平竞争的环境，公平竞争是至关重要的，因为自主创新是有风险的，你如果没有给他一个公平竞争的环境，谁也不会去自主创新。他情愿去搞其他事情，为什么要搞这种冒风险的事情呢？反过来，风险越大，利益回报也会越高，只有在一个公平竞争环境里，这种高风险、高回报的行业、企业才能够很好的发展。
　　　所以，我觉得我们现在十七大报告里特别提到自主创新，包括企业的公平竞争，政府不仅是支持这些企业的发展，同时，我觉得甚至更重要的，要为企业的发展创造一个公平、公正的环境，这是非常关键的。
　　　第二个，我觉得它的氛围好。我当时在瑞士的时候，我觉得自主创新，这种创新的东西会得到大家的尊敬，大家都认为这种创新是非常非常好的事情。粮好的氛围对自主创新是非常关键的，所以我们舆论也好、媒体也好，加强宣传方面也好，营造一种自主创新的氛围。中国的文化在有些方面是不利于创新的，像“人怕出名，猪怕壮”这些言词，我们要把这些不好的东西剔除，宣扬一些积极进取、自主创新的文化氛围，把它很好的提升起来。
　　企业成为科技创新主体的难点
　　　[主持人]：我们来看一下网友的问题。
　　　[黄晨灏]：尊敬的嘉宾您好，请问将企业成为科技创新主体后的经营风险是企业承担还是政府承担？
　　　【王柯敏】：我觉得应该是双方都要承担，企业既然有高风险，它也知道有高回报。所以政府要在资源方面，怎么有高回报。我讲一个，现在我们政府支持自主创新，有两种方式：一种是支持自主创新的过程，一种是支持自主创新的结果，就是自主创新结果出来以后，我支持你，比如政府采购，2006年的科技大会特别提到了政府采购，就是只要你是自主创新的东西，你搞出来了，政府收购。所以在这一点上，政府在这个方面要理直气壮。现在我们当然在不断地完善这个政策，我们现在是支持过程的多一些，支持结果的少一些。我觉得我们要逐步的从支持过程到支持结果的转变，支持结果，我觉得更能够避免它的风险，你真正搞出来了，你就有高回报。我们现在，企业也有，政府的一些机构也有，在支持结果方面，胆子不大，我们现在的发展非常快，我们在发展方面，建铁路、建各种各样的基础设施，需要高新技术的东西很多，但是我们有时候往往因为投入非常大，不敢去用国产的。所以在这个方面，政府也要拿出勇气来，闯过这一关，全力支持自主创新。我觉得我们支持过程和支持结果要并举。
　　　[打了一针强心剂]：嘉宾您好，科学是生产力，如何改变我们现今科技落后的力量，促进企业科技发展，增加附加值的科技含量？
　　　【王柯敏】：实际上今天都在谈这个问题，就是要提高它的科技含量，提高它的附加值，我们现在问题就是，我们现在的附加值太低，关键就是没有掌握核心技术，因为一个高新技术产品本身的利润空间、价值部分有很多部分组成。比如核心技术关键的零部件，比如这是一个高新技术产品，它的核心技术、它的关键零部件占了绝大部分的利润空间，价值含量在那个地方，而这个产品也需要劳动密集型产品，你看我们的电子工厂，大量的人在装备，这一块也是高新技术产品中的一部分，而这一部分的利润是很低的，我们现在要从国际分工中，从低利润的部分进到高端，所谓关键还是掌握高新技术。
　　　[余乐6]：王厅长，目前我国让企业成为科技主体的创新过程中还有哪些体制和机制方面的阻碍，保护知识产权是不是其中的一项？
　　　【王柯敏】：对，保护知识产权非常关键、非常重要，过去我觉得不是很重视这个事情，特别是我们有一些民营企业也忽视这个事情。有时候我们做出来以后，别人已经有专利了，别人专利保护了。所以这一块要加大。所以国家现在在知识产权保护方面，我觉得加大的力度是空前的，但是需要普及，需要让每一个企业家懂得知识产权的重要性。
　　　[黄晨灏]：尊敬的嘉宾您好，请问你们湖南省在实施高新技术发展战略中，是以引进资金为主，技术为主还是以引进人才为主呢？
　　　【王柯敏】：湖南现在是成果比较多，所以我们目前在人才和资金方面要先行，要通过资本的引进，把我们的一些成果很好地转化。但是反过来，当转化达到一定程度以后，我觉得，技术再升级、再培育是非常关键的。湖南科研成果相对较多，湖南现在的高新技术产业的自主创新产品，有自己知识产权的产品比例大概占到80%。比如说国家高新区，它的产值在全国大概排位在20位左右，但是它的自主创新能力被中国评价到9位，这与它的自主创新产品含量比较高，自主创新能力比较强是很关键的。所以，我觉得我们现在在目前阶段，我们需要很多的资本进入，带动高新技术产业的发展。这是很关键的。
　　　[余乐6]：王厅在深圳中小企业板上市的湖南企业不多，这对湖南中小企业的创新不利，对此您有什么想法？
　　　【王柯敏】：对，科技、高新技术企业的发展离不开资金，融资的问题是一个非常关键的问题。所以，不仅仅是股市的上市，我想各种风险投资机构的建立健全都是有利于高新技术企业的发展，所以这也是社会、政府要大力营造一个好的金融环境的需要做很多工作的地方。
　　　[教育生态科学]：请问王厅长，科技创新怎样从人的思想意识中来，又回到人们的思想意识中去，怎么能够更好地为教育服务呢？
　　　【王柯敏】：科学技术的发展和教育是分不开的，任何一所知名的大学，如果它的教育很好，排名很前的大学，它的科学研究是非常关键的。因为如果你千篇一律、从头到尾就是那几本教科书，学生的创新思维训练培养是达不到要求的，而一个学校的科学研究水平高有助于它教育水平的提高，包括研究生教学、本科生教学，都是有帮助的。所以我觉得，我们现在提倡的学校既要提高教育质量，同时也要加强科学研究，这是很关键的，是相辅相成的。
　　　[任我赢]：请问王柯敏嘉宾，让企业成为科技创新的主体的主要措施是什么？
　　　【王柯敏】：我刚才也讲过一些了，一方面要提高企业家本身的认识，另一方面就是要有一个市场紧逼的机制，我刚才讲的“逼上梁山”。如果让这个企业不采用先进的生产技术和生产方法，不去追求高新技术的成果的产业化，不往这个方向走，要么就是很难生存，要么利润空间变小。
　　与发达国家的科技差距正在缩小
　　　[国有股]：嘉宾，中国科技综合水平至少落后美国、日本等发达国家30年，甚至发展潜力已经落后于印度，对此您有什么不同看法？
　　　【王柯敏】：我觉得这个问题不完全这么看，因为我们在发展的过程中，走过一些弯路，甚至还退了步。现在我们在改革开放这么短短不到30年的时间，我们已经走过了发达国家多少年走过的路，我觉得在现在这么一个党中央的坚强领导下，我们这么重视科学技术，这么重视自主创新，有这么一个好的氛围，然后同时我们又有一个社会主义市场经济的体制来逐步的完善，我们一定会在不太久的将来赶上或者超过这些发达国家。实际上我们现在在一些研究领域，在某一些我们不能够得到国外继续买进来的某些领域，比如核技术，像这些地方，我们是走在前面的，所以要有充分的自信心。
　　　[任我赢]：请问您所提到的让企业成为科技创新主体是一个过去时还是现在时？
　　　【王柯敏】：现在进行时。
　　　[国有股]：如果按目前的情况发展下去，中国与发达国家的科技差距会不会越来越大，您认为很难赶超的主要原因是什么？
　　　【王柯敏】：我觉得只要我们重视这些问题，我们认识到我们目前的一些误区，政府、企业、社会高度重视自主创新的问题，我觉得我们的差距不会拉大，只会不断地缩小，甚至赶超。
　　　[泾渭流波]：名牌大学大学生有多少去了国外，他们为什么不愿意在自己的祖国搞科技创新呢？
　　　【王柯敏】：我觉得这也是一个动态的过程，我觉得改革开放以后，刚开始的时候出去的人很少回来，但慢慢地，回来的人越来越多，现在有的可能刚刚去，就在联系国内的工作，我知道一些学生，就是这样。我觉得这是一个动态的过程，不要去非常在意多少人出去了，出去学一些世界上好的东西，回来为祖国服务，有什么不好？我觉得非常好。现在我们国家在留学政策上是非常开放的，不求所有，但求所用。我觉得在哪里都是为中华民族做贡献，但是我相信，随着我们国家国力的不断增强，我们国家进一步的繁荣昌盛，出去的人会更多的选择为国奉献。
　　　[主持人]：在访谈最后问您这样一个问题，作为十七大代表，来参加这次会议，您有什么期待？
　　　【王柯敏】：我这一次感到非常的高兴，来参加这个会也感到责任很重大。因为我们湖南300多万党员，只有60几名代表，所以感到肩上担子很重，今天听了十七大报告以后，感到受到很大的教育、很大的鼓舞，我相信这个报告对于我们全面建设小康社会作了非常好的布局，从总体上布局上，从经济、政治、社会、文化，包括党的建设都有非常好的部署。所以我相信，我们的党会建设得更好，我们的国家会建设得更好。
　　　[主持人]：非常感谢您的精彩回答，由于时间关系，我们的访谈到这里就结束了，感谢大家的积极参与，谢谢，再见！